NCD ThinSTAR 400

Par JJL, vendredi 18 mai 2007 à 00:12 :: Ordinosaures :: #214 :: rss

J'ai acquis il y a peu un terminal léger de chez feu NCD. Le modèle ThinSTAR 400. Coté Hard, c'est basé sur un Pentium 166 avec 32Mo de RAM. Une carte graphique bien sur, gestion du son de l'usb et du réseau. Il a l'avantage de ne pas faire de bruit du tout (aucune pièce mobile) et de consommer très peu (11.5-12.4W au boot et 10W en Idle). Coté Soft, il tourne sous Windows CE.

C'est donc un terminal Windows conçu pour se connecter à un serveur Windows 2000 ou Citrix Metaframe. Mais on peut installer un serveur X-Window pour en faire un TX. Malheureusement l'installation de ce serveur X nécessite un logiciel spécifique ThinPATH Manager que je n'ai pas D'ailleurs si quelqu'un a ça, je suis très intéressé.

L'idée est donc dans un 1er temps de transformer mon Linux en serveur RDP (Bientôt un billet sur xrdp ?). Dans un 2ème temps on verra si on pourrait pas faire tourner un Linux directement sur la bête. M'enfin on verra ça quand j'aurais du temps libre soit ... pas tout de suite

Pour finir, voici quelques photos :

Ah et bien sur, je n'ai pas pu m'empêcher de l'ouvrir pour voir ce qu'il avait dans le ventre

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Commentaires

1. Le samedi 19 mai 2007 à 13:49, par Samuel MARTIN

Dans la série des clients légers on trouve le Linutop, qui me semble bien meilleur par rapport au modèle que tu présente. (280 €HT).

2. Le samedi 19 mai 2007 à 14:04, par JJL

Oui, j'ai bien lorgné le linutop avant et au moment de sa sortie. Mais au niveau prix, ce n'est pas comparable. Le ThinSTAR ne m'a couté que 22€ tout compris
Et puis c'est presque un oridinausore, ce que n'est pas le linutop. Peut-être que quand j'aurais des sous je craquerai

3. Le samedi 19 mai 2007 à 21:29, par Samuel MARTIN

IL est clair que le Linutop est un peu cher pour le moment... d'où les critiques sur ce dernier. Normalement je le reçois Lundi pour le tester dans diverses situations pour le compte d'Informanews.net.

Penses tu que le ThinSTAR 400 est capable de faire un tourner une distribution comme Xubuntu ?

4. Le lundi 21 mai 2007 à 11:50, par JJL

Les deux machines n'ont pas le même but. Le Linutop se veux un ordinateur à part entière qui n'a besoin de rien d'autre pour fonctionner. Le ThinSTAR est un simple terminal pour se connecter à un serveur. Ce n'est pas la même utilisation.
Quand à faire tourner une distrib récente dessus, je ne suis pas sur que ce soit envisageable. J'aimerai bien lui injecter un noyau minimaliste plus un xorg pour en faire un vrai TX, mais ça demande beaucoup plus de temps que je n'en ai actuellement.
Je suis quand même très intéressé par le Linutop, j'irai lire ton test.

5. Le lundi 6 août 2007 à 20:12, par sean

Quelqu'un a-t-il réussi à faire démarrer un linux et un serveur X dessus? Il y a bien des projets comme linuxncd sur sourceforge, mais rien pour le NCD 400/450.

Sinon , quelqu'un a-t-il pu mettre la main sur le serveur X de ce terminal? Y'a-t-il moyen de faire une image d'un terminal sur lequel l'appli serait déjà installée? Cela nous permettrait de la déployer sur d'autres terminaux sans utiliser ThinPath Manager (qu'il faut acheter, qui n'existe que sous windows, etc...)

Je suis en possession d'un tel terminal et cherche à lui faire tourner un serveur X. La solution xrdp marche, mais c'est loin d'être optimal, surtout quand le 'serveur' est une machine un peu lente.

Si quelqu'un a des infos (ou des fichiers utiles), faites moi signe à ultralisk (at) altern.org merci

6. Le lundi 6 août 2007 à 22:31, par JJL

Je n'ai rien trouvé qui fonctionne, c'est pour cela que je me suis orienté vers xrdp. On trouve NCDware en cherchant bien. On trouve aussi une version du serveur X chez ncd mais à priori sans TPM, point de salut et celui la reste introuvable

7. Le vendredi 24 août 2007 à 16:22, par Surprise

Bonjour,

J'aurai souhaité savoir si vous aviez essayé de faire un installation via le réseau (ou autre) pour cette petite bête car je souhaiterai en acheter un pour me faire un serveur web minimaliste. Pour ceci je dois donc le rendre autonome.

8. Le jeudi 27 septembre 2007 à 16:23, par Prisme95

J'ai réussis à télécharger sur le site de NCD l'installation de ThinPath Manager 2.31 avec le code d'activation pour 30 jours.

Je viens de m'acheter 2 NCD ThinStar 500 (je ne les ai pas encore reçu). Le vendeur m'a certifié que je n'aurai pas besoin d'y toucher, car X Windows serait déjà préinstaller. Mais j'ai voulu prendre mes précautions en téléchargeant l'installation de ThinPath Manager et Xwindows.
Vu que j'ai une installation de Windows 2000 qui traine sur mon pc, ça ne devrait pas poser de problèmes.

9. Le mercredi 10 octobre 2007 à 10:57, par Prisme95

J'ai tenté l'installation de leur serveur X sur mon ThinSTAR 500 (j'ai installé une version prévue pour 400/450, car pour le 500, elle n'a jamais été développé). J'arrive bien à recevoir le message de Broadcast avec un historique de la charge du PC host. Mais quand je veux lancer la session, la session X se ferme. Je me demande, si ce n'est pas parce que le protocole a évolué sous XFree/Xorg.

La mise en place d'un linux sur ce genre de machine est très difficile:
www.shikadi.net/hwwiki/Th...
Ce qui est présent dans le lien que je donne n'est valable que pour le ThinSTAR 300, le matériel étant complètement différent selon les modèles (tout en restant "compatible" x386)

Le gros du problème est que la machine ne possède pas de BIOS, et que le démarrage d'un noyau est difficile dans ses conditions, il est nécessaire de créer un Boot loader qui fasse le travail d'un BIOS.
Sur le site de LinuxBIOS, l'exemple concernant le processeur AMD Geode GX1 est proche du ThinSTAR 500 (mais le build est très difficile!)

10. Le mercredi 10 octobre 2007 à 11:01, par Prisme95

Par contre, il est possible d'installer un émulateur de terminal. Le logiciel s'appelle Teemtalk, je l'ai essayé, il marche, néanmoins j'ai quelques problème pour les touches flèches, et l'effacement n'est pas parfait.
Pour faire des installations, il est toujours nécessaire d'utiliser NCD ThinPath Operating System contenu dans l'installation de TPM (ThinPATH Manager).

11. Le jeudi 11 octobre 2007 à 12:54, par JJL

@Prisme95: merci de nous tenir au courant de tes avancées.

12. Le vendredi 26 octobre 2007 à 14:18, par Prisme95

Je suis en train de me dire que j'aurai pas du acheté 2 modèles 500, mais un Thinstar 400 et un Thinstar 500. Le serveur X ne marche pas sur le 500, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de version de X, mais que les routines d'affichage ne sont pas les mêmes (car dépendant du matériel).
J'ai moi aussi réussi à mettre XRDP sur mon linux et à ouvrir une session sur mon ThinStar500, l'invite XRDP est correcte (fond noire avec une petite boite de dialogue, et bitmap 256 couleurs) mais une fois logué sur KDE la qualité est exécrable (à cause des 256 couleurs, certains textes sont difficilement lisibles). J'aimerai savoir si quelqu'un sait améliorer la qualité d'affichage? J'ai déjà travaillé sur Solaris, il y avait une option spéciale sous CDE, qui permettait de gérer automatiquement la palette de manière efficace (plus de couleurs pour l'application ou plus de couleurs pour le bureau).

13. Le mercredi 22 avril 2009 à 15:54, par Prisme95

J'ai réussi à démarrer un linux sur la machine comme je l'avais mentionné dans un de mes messages précédents en suivant les conseils donnés sur le site:
www.shikadi.net/hwwiki/Th...

Le NCD Thinstar 500 est un Geode Gx1 cadencé à 300MHz, avec 32Mo de RAM (mais seulement 28Mo utilisable par le système, vu que les 4Mo autres sont réservés pour l'affichage graphique). Il comporte un DoC 2000 de 16Mo (Disk on Chip).

En mode diagnostic du NCD thinstar 500, je tape bt (boot tftp).
Je récupère une adresse IP de mon serveur DHCP, ainsi que l'adresse du serveur où j'ai mon serveur TFTP.
Sur mon serveur TFTP, j'ai placé une image à télécharger.
Cette image est FILO (version 0.5 cf site www.coreboot.org ), un payloader compilé (format ELF), dont j'ai ajouté un header écrit en assembleur, afin qu'il soit reconnu comme un exécutable accepté par le NCD Thinstar 500 (j'ai du procédé à une petite analyse des images utilisées pour reflasher le NCD). J'ai aussi inclus mon noyau linux (bzImage ~2.5Mo).

Afin d'arriver à passer toutes ses étapes, j'ai passé beaucoup de temps à faire beaucoup d'essais (obtenir une image valide, problème de script de linkage, plantage, problème accès mémoire, écrasement de mon DoC par le kernel, ...)

Mon noyau linux (2.6.28.6 non patché) est optimisé Geode Gx1, j'ai gardé uniquement les drivers compatibles avec mon matériel, j'ai désactivé la gestion des modules.
J'ai commencé par créer un initRAMfs inclus au noyau (+~1Mo), avec uniquement les outils fournis par la busybox.

Puis, j'ai supprimé mon initRAMfs, et j'ai directement booté sur NFS, (ce qui fait que j'ai réduit mon empreinte mémoire du noyau)

J'ai utilisé BuildRoot afin de compiler quelques softs avec uclibc. J'ai inclus la busybox, Dropbear (serveur SSH), j'ai mis un client ssh, j'ai inclus Xorg1.3 avec le module nsc (pour mon geode GX1), twm comme gestionnaire de fenêtre.

J'ai ensuite mis en place un swap au dessus de NFS (le swap est tellement bien géré que dans top, je peux avoir mon processus X qui peut atteindre 110% de la mémoire physique, et par ailleurs, il a très peu d'accès au swap).

- Il me reste à redéfinir un mapping correct de mon clavier (j'ai les touches Ctrl/Alt/Esc/fleches qui ne sont pas corrects)
- Il me reste à tester le son (seul le driver oss: Kaluah est disponible), pour cela il me faut brancher au moins des écouteurs sur la prise casque.
- J'ai des problèmes de routage d'interruption avec l'USB (driver ohci).
- Ajouter quelques applications locales (actuellement, je fais tourner des applications clientes sur un autre ordinateur, et je les affiche sur mon serveur X de mon NCD)
- Essayer d'uliliser le DoC pour mettre un système de fichiers sur la FLASH (si je fais ça, je ne pourrais plus booter sur WinCE. mais de toute façon, je ne l'utilise pas, et par ailleurs, j'ai ce qui faut pour rétablir comme c'était avant)
Si quelqu'un est intéressé, je peux lui envoyer mes scripts / lignes de commande.

14. Le mercredi 22 avril 2009 à 15:54, par Prisme95

J'ai réussi à démarrer un linux sur la machine comme je l'avais mentionné dans un de mes messages précédents en suivant les conseils donnés sur le site:
www.shikadi.net/hwwiki/Th...

Le NCD Thinstar 500 est un Geode Gx1 cadencé à 300MHz, avec 32Mo de RAM (mais seulement 28Mo utilisable par le système, vu que les 4Mo autres sont réservés pour l'affichage graphique). Il comporte un DoC 2000 de 16Mo (Disk on Chip).

En mode diagnostic du NCD thinstar 500, je tape bt (boot tftp).
Je récupère une adresse IP de mon serveur DHCP, ainsi que l'adresse du serveur où j'ai mon serveur TFTP.
Sur mon serveur TFTP, j'ai placé une image à télécharger.
Cette image est FILO (version 0.5 cf site www.coreboot.org ), un payloader compilé (format ELF), dont j'ai ajouté un header écrit en assembleur, afin qu'il soit reconnu comme un exécutable accepté par le NCD Thinstar 500 (j'ai du procédé à une petite analyse des images utilisées pour reflasher le NCD). J'ai aussi inclus mon noyau linux (bzImage ~2.5Mo).

Afin d'arriver à passer toutes ses étapes, j'ai passé beaucoup de temps à faire beaucoup d'essais (obtenir une image valide, problème de script de linkage, plantage, problème accès mémoire, écrasement de mon DoC par le kernel, ...)

Mon noyau linux (2.6.28.6 non patché) est optimisé Geode Gx1, j'ai gardé uniquement les drivers compatibles avec mon matériel, j'ai désactivé la gestion des modules.
J'ai commencé par créer un initRAMfs inclus au noyau (+~1Mo), avec uniquement les outils fournis par la busybox.

Puis, j'ai supprimé mon initRAMfs, et j'ai directement booté sur NFS, (ce qui fait que j'ai réduit mon empreinte mémoire du noyau)

J'ai utilisé BuildRoot afin de compiler quelques softs avec uclibc. J'ai inclus la busybox, Dropbear (serveur SSH), j'ai mis un client ssh, j'ai inclus Xorg1.3 avec le module nsc (pour mon geode GX1), twm comme gestionnaire de fenêtre.

J'ai ensuite mis en place un swap au dessus de NFS (le swap est tellement bien géré que dans top, je peux avoir mon processus X qui peut atteindre 110% de la mémoire physique, et par ailleurs, il a très peu d'accès au swap).

- Il me reste à redéfinir un mapping correct de mon clavier (j'ai les touches Ctrl/Alt/Esc/fleches qui ne sont pas corrects)
- Il me reste à tester le son (seul le driver oss: Kaluah est disponible), pour cela il me faut brancher au moins des écouteurs sur la prise casque.
- J'ai des problèmes de routage d'interruption avec l'USB (driver ohci).
- Ajouter quelques applications locales (actuellement, je fais tourner des applications clientes sur un autre ordinateur, et je les affiche sur mon serveur X de mon NCD)
- Essayer d'uliliser le DoC pour mettre un système de fichiers sur la FLASH (si je fais ça, je ne pourrais plus booter sur WinCE. mais de toute façon, je ne l'utilise pas, et par ailleurs, j'ai ce qui faut pour rétablir comme c'était avant)
Si quelqu'un est intéressé, je peux lui envoyer mes scripts / lignes de commande.

15. Le mercredi 26 août 2009 à 18:56, par Alt

Bonjour, je suis nouveau dans le monde des terminaux X mais j'aimerais beaucoup m'en acheter un. Pourriez vous me donner des infos ou des liens vers des revendeurs et des comparatifs.
Pensez vous que l'on puisse lancer une application lourde (jeu ou film) et avoir une bonne qualité coté client ?

Merci beaucoup

16. Le vendredi 11 septembre 2009 à 10:20, par Amanda

@Prisme95: Si quelqu'un est intéressé, je peux lui envoyer mes scripts / lignes de commande.

Je dois envoyer le matériel, les fichiers?

(Translate by translate.google.com)

17. Le lundi 2 août 2010 à 15:59, par Prisme95

Non, ça ne servirai à rien d'envoyer le matériel, car le matériel n'est pas reflashé (thinstar 500), je télécharge le noyau par tftp, celui-ci est chargé en mémoire.

Le système de fichier utilise un montage NFS (je n'ai pas voulu toucher à mon Disk On Chip (DOC200)) que je n'ai pas réellement optimisé (beaucoup de fonts et de fichier inutiles).

Par contre, je peux te donner le fichier que je télécharge par tftp (filo0.5 modifié + kernel compilé).

Pour accéder au mode BOOT monitor, il faut faire Maj+F5 au démarrage du terminal Thinstar, puis taper BT (pour booter par TFTP).
Entrer dans le boot monitor est essentiel pour charger le noyau linux à partir du réseau.

18. Le mardi 4 juin 2013 à 12:21, par chef tiramisu, recette de tiramisu, recette du tiramisu, tiramisu, recettes de tiramisu, tiramisu recette

Alors je dois avouer que j'ai eu la même pensée de thème sur un de mes blogs mais je contsate que quelqu'un a deja eu le courage de se lancer Je me demande si le rendu sera comme sur la photo si je le fais lol. En tout cas très bon blog, bonne poursuite à toi. Chef Tiramisu.